阿任

前提:沒改鉤的鉤身比較長,相對的施力點的位置與綁勾的圈數,因該有一個比例

問題一:速銳沒改鉤綁勾圈數因該要幾圈? 那施力點位置在哪作用比較大,以5跟6號鉤來說?
問題二: 有改鉤的鉤身比較短一點,那相對施力點的位置因該會有所變化,綁勾的圈數是否
             也會更變(變少圈還變多圈)?

施力點我在綁線時去注意到這個問題點,想詢問各位前輩的經驗,施力點與圈數是有關聯,
而與鉤形的影響又會有哪些變化?

小弟所提的施力點,就是當蝦就餌時浮標出現穩訊,此時鉤子呈現的狀態與揚竿力施在施力點,
之作用下發動鉤子的機關(鉤柄),達到力量傳遞到鉤底與鉤尖,形成一種彎矩力量,瞬間使鉤尖打入蝦體
以上的問題關在"看不到的力量傳遞"

希望可以獲得前輩們的經驗談 謝謝

[ 本帖最後由 阿任 於 2008-10-17 13:02 編輯 ]

順哥

不好意思--我不是前輩--借你的文發問一下
我也常思考 到底要綁勾圈數 要繞幾圈
我看 綁好的速銳 都好多圈 方向 也跟我綁的不同
但是 自己綁的勾子 都比較容易 脫勾 下一次 綁多圈一點 方向調一下
有心得 再討論
我一次 不敢改太多 東西 我會混淆
現在 正在 校調浮標中
還有 謝謝 我已買到 咬鉛了 謝謝

阿任

原帖由 順哥 於 2008-10-17 14:04 發表

                               
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不好意思--我不是前輩--借你的文發問一下
我也常思考 到底要綁勾圈數 要繞幾圈
我看 綁好的速銳 都好多圈 方向 也跟我綁的不同
但是 自己綁的勾子 都比較容易 脫勾 下一次 綁多圈一點 方向調一下
有心得 再 ...

其實因該說綁幾圈跟線有關係,速銳綁好的鉤子所用的是0.6號線,圈數跟線還有施力點也有關係,上次問過前輩他綁七圈,但所用的線0.8號,原因理由我這邊不訴說,因為還可以講一堆
但不同的線徑跟圈數成反比,<~與施力點有關
不同材料的線與圈數成反比,<~與磨擦力有關
不同特色之鉤子跟圈數成反比,<~與產品的特色有關 如G牌
至於說上次跟你講道的為什麼子線要在鉤柄前,最主要的是要發動鉤子的機關,
這個網站上我找不到圖說,上次我寫完貼上去後我又請版主刪調,下次有空在釣場我拿筆記本給你看,至於調浮標加油嚕 我也在摸索中

[ 本帖最後由 阿任 於 2008-10-17 14:41 編輯 ]

盧仔

其實施力點的整個力量傳達 我認為我們是不需要去過多擔心

因為那些生產釣具的大廠 他們都有專業人員去研究鉤子的材質跟施力角度

所以大致上的情況 鉤子的施力情況都是非常完美才可能開模具生產

至於要綁幾圈呢? 我只能說 不會鬆掉就好了 綁幾圈應該都不太會影響你的施力狀況

我釣蝦不論子線的粗細 頂多都綁5圈而已吧 你也可以綁10圈阿 效果沒什麼差別

但是溪釣的子線假如很細 0.2 0.3的子線 我可能就會多繞到6-7圈

也是不會鬆掉 可以順利的釣魚 記得線頭要在前端就好了唷

d_d091

那綁出來的線應該在鉤子的正方向還是後面勒??

│               │
│               │
   J            J

這種有差別嗎??

阿任

[quote]原帖由 盧仔 於 2008-10-17 15:47 發表

                               
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我想這位大哥可能會錯意了
我貼圖我所謂的施力點,如果您看完後回想綁鉤時你線怎麼繞的,那揚竿時最先觸動的那點
就是施力點

                               
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阿任

原帖由 d_d091 於 2008-10-17 16:15 發表

                               
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那綁出來的線應該在鉤子的正方向還是後面勒??

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   J            J

這種有差別嗎??

這位大大請您要去找鉤子的功能性,你就會很清楚的知道原來鉤子作用是這樣,那線因該要綁在前還在後
如果找不到那小弟在貼圖給您看
或者在這個版有一篇有討論到

釣正吃的撒可魯

我目前看到綁好的鉤子都是從"j"的上方  勾柄的內側  拉到底打結

不管你繞幾圈  沒意外的話  打結的地方好像都一樣...

繞七圈...lucky 7
繞六圈...六六大順
繞五圈...五福臨門
繞四圈...事事順利

總之  綁緊就好了

施力點應該是紅圈那邊才對
建議你可以上作魚鉤的網站看一下

[ 本帖最後由 釣正吃的撒可魯 於 2008-10-17 16:47 編輯 ]

盧仔

就物理學的角度 這時候線跟鉤柄已經呈現平行貼近狀態

兩者之間的瞬間出力點也應該如同撒可魯兄說的一樣

是紅色圈圈那邊吧 反正跟鉤柄呈現平行直接的力道

這只是小弟片面觀點 希望大家一起分享

逍遙

依你圖中畫的那張圖  施力點是在你畫的那個位置沒錯
相對的像你說的  繞越多圈施力點的位置就會有所改變
但如果你是用另一種綁勾方式來綁勾子的話
那施力點的位置都會在撒可魯大大畫的那個位置
但不代表繞多圈繞少圈就都一樣喔  
就改勾問題來說  你說勾柄變短這是改勾  未改的勾柄比較長
未改勾我建議繞多圈一點  入水後跟起蝦施力點跟黏蝦力道會比較紮實
我綁未改勾  基本八圈   改勾我都用七圈  竟然要改勾了
那施力點可以從勾身寬勾尖長勾尖偏這些地方去補回來
我懶的打字了   阿任大  有空可以看要打電話(我打給你)
或是msn上面一起研究這個問題  小弟會把我知道的跟你說
小弟的連絡方式  南區版置頂的文章裡面有^^  小弟好久沒看到有人
發這種文章了^^  小弟有個請求  如果這個問題一但解決後
可否把我們討論的內容給小弟收藏?  先在這邊感謝阿任大

愛的釣調

原帖由 d_d091 於 2008-10-17 16:15 發表

                               
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那綁出來的線應該在鉤子的正方向還是後面勒??

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   J            J

這種有差別嗎??

線要在鉤子的外面 不然很會放槍    ((之前有一篇是這樣寫的

[ 本帖最後由 愛的釣調 於 2008-10-17 20:18 編輯 ]

舊愛釣

原帖由 coolboy 於 2008-10-17 17:22 發表

                               
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沒錯
就是這樣

嗯嗯 前輩說是這樣就一定是這樣

collector

你在講什麼看不懂哩~
線頭綁好後，要在勾柄彎角的前方~
你的圖弄的好像線頭在勾柄彎角的後方耶。

collector

阿任~
你去找我發的一篇綁勾的文章~
那種綁法，只要繞三圈就綁的住啊~
那施力點就在前三圈~
繞五圈的意思是，因應不同標的物(蝦子、淡水魚、海水魚)而做的變更~
五圈是最適當的~
當然，第四、第五圈，它跟揚竿時的施力點，是沒啥做用的~
硬要說有的話，線催緊後，公差頂多10條內…

[ 本帖最後由 collector 於 2008-10-17 20:46 編輯 ]

專釣公蝦

光是綁個鉤子,工還有分那麼細喔?佩服,佩服

d_d091

那到底線位置是要在哪邊阿???
怎麼有人說在勾柄前???又有人說後面??
以下圖來說是1還是2比較好呢??

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阿任

原帖由 d_d091 於 2008-10-17 22:33 發表

                               
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那到底線位置是要在哪邊阿???
怎麼有人說在勾柄前???又有人說後面??
以下圖來說是1還是2比較好呢??
5787

我貼給你看好了,我認為鉤子的作用,純粹我個人所想還找不到文章求證

                               
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自己參考

[ 本帖最後由 阿任 於 2008-10-17 23:15 編輯 ]

阿任

原帖由 釣正吃的撒可魯 於 2008-10-17 16:42 發表

                               
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我目前看到綁好的鉤子都是從"j"的上方  勾柄的內側  拉到底打結

不管你繞幾圈  沒意外的話  打結的地方好像都一樣...

繞七圈...lucky 7
繞六圈...六六大順
繞五圈...五福臨門
繞四圈...事事順利

總 ...

被你這麼一說整個下午我都在構思,我再找計算方式來求證,
在網路上完全找不到鉤子的原理,以及使用的方式與特色

大肚山阿哲

小弟個人淺見
圖一比較好
它有一個反應時間差的問題
跟鉤子入蝦體的角度(當你用力鉤子會轉)
還有中蝦時
會有斷線的疑慮

阿任

原帖由 逍遙 於 2008-10-17 18:53 發表

                               
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依你圖中畫的那張圖  施力點是在你畫的那個位置沒錯
相對的像你說的  繞越多圈施力點的位置就會有所改變
但如果你是用另一種綁勾方式來綁勾子的話
那施力點的位置都會在撒可魯大大畫的那個位置
但不代表繞多 ...

我去尋找您的聯絡MSN至於收藏的話如果你覺得有意思,那都OK
我的目的在於吸收別人的看法,因為我認為施力點一定會跟線圈有關係,
起初不清楚其他綁法,我只在我目前已知的綁法中去發現問題,
在爬文研究研究,覺得蠻有意思的,到時候在一起分享與討論

阿任

原帖由 collector 於 2008-10-17 20:41 發表

                               
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阿任~
你去找我發的一篇綁勾的文章~
那種綁法，只要繞三圈就綁的住啊~
那施力點就在前三圈~
繞五圈的意思是，因應不同標的物(蝦子、淡水魚、海水魚)而做的變更~
五圈是最適當的~
當然，第四、第五圈，它跟 ...

好的我在尋找中,讓我在仔細的想一下,感謝阿仁
我原本以為綁法只有一種說@@釣具店老闆教的

阿任

原帖由 專釣公蝦 於 2008-10-17 20:44 發表

                               
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光是綁個鉤子,工還有分那麼細喔?佩服,佩服

我常在算RC多一點少一點業主都會碎碎念,所以我對很多東西非常的要求,
因為我再體驗一種樂趣,是看不到的,而釣蝦看的到的只是量,
看不到的是跟蝦友分享以及研究配件的樂趣^^

阿任

有天下午我在午休,我腦海中浮現兩個鉤子,一個改一個不改,可是兩種鉤子都綁一樣的方式
指綁鉤,但勾型改變相對的施力點的位置,因該也要有所變化,而並非不變,多數人綁鉤圈數沒有一定,好像人家說幾圈好就都綁幾圈,可是力量的傳遞一定會有關連所以才開始去想,日本人真的保密到家連鉤子運用的原理跟設計,基本的資料都找不到,害我一直在推擬又沒啥咪根據,
提出來只是想看看有否前輩有更好的想法,感謝大家的資訊,我再收集資料在回想一次

謝謝各位><我又可以多學一些

斷掌

理論上不管是圖一或是圖二依鉤尖為受力點的話,而揚竿傳遞至鉤尾時,(我跑的程式,其結論如下):如每次都以正上方不考慮施力方向的話(不太可能大多會有角度)其彎距傳遞施加鉤尖上揚的力,圖一受力點較大,所以鉤入蝦體的機率也較高,但偏差施力方向達到1.3度以上時,其力量就不如圖二於正上方施的力量大.
結論:如何控制拉竿角度應比鉤子的前還是後綁法重要,個人想法:將線綁再鉤背部份應該是為了讓魚蝦就餌時不會碰觸到線.

曾經碎碎念的業主

d_d091

嗯嗯嗯!!
這樣我就看的懂啦!!
感謝您!!

因為用小黃綁出來的鉤子
大概都是像我畫的1一樣!!

不過這樣的話，鉤子會往後翹!!
一直以為這樣子的話，蝦子再吃的時候鉤子往後的翹的其況下會不好吃進去!!
揚竿的時候鉤子是往後翹的所以一直覺得這樣會放槍...

但看的您畫的圖後，才知道這樣子的話揚竿時候鉤子會往前打!!
看來應該是更容易打進蝦體囉...
懂了懂了!!!

阿任

原帖由 liu1225 於 2008-10-17 23:39 發表

                               
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理論上不管是圖一或是圖二依鉤尖為受力點的話,而揚竿傳遞至鉤尾時,(我跑的程式,其結論如下):如每次都以正上方不考慮施力方向的話(不太可能大多會有角度)其彎距傳遞施加鉤尖上揚的力,圖一受力點較大,所以鉤入蝦體 ...

解決的方針,就是在鉤柄部份,或許我們採用G牌的鉤子,鉤柄有V字凹槽,在正上方揚竿
力量不至於偏離或者可以減少偏離的機率也說不定
因為在每間廠牌的鉤柄,有半圓形跟四方形(四角有圓角)...等偏離的可能性很多,這個也是我的問題之ㄧ,只是沒拿出來討論

你是用哪套軟體分析@@好像知道
因為這個因該要用到動力學,這個我還沒學好
@@至於碎碎唸聽起來好像是同行的土......

[ 本帖最後由 阿任 於 2008-10-18 00:01 編輯 ]

斷掌

呵呵 肯定是同行沒錯,確實是用動力學模擬出來的,跑了我40分鐘 我是用以前在顧問公司的軟體所以不便公開 幾年前考上技師轉任公職

史奴比

原帖由 d_d091 於 2008-10-17 16:15 發表

                               
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那綁出來的線應該在鉤子的正方向還是後面勒??

│               │
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   J            J

這種有差別嗎??

有差關係到釣勾打不打的進蝦體的關係

史奴比

原帖由 d_d091 於 2008-10-17 22:33 發表

                               
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那到底線位置是要在哪邊阿???
怎麼有人說在勾柄前???又有人說後面??
以下圖來說是1還是2比較好呢??
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是1吧   沒有人會選2