日出雪

各位大大  小弟上個禮拜買了溪井3號的長標

但是對於調水深的夾角感到很困惑

之前用短標調  都大約調夾角  30度

但是長標調30度  總感覺不會上鉤剛好觸底
請問一下你們都調夾角幾度呢

圖示  有 15度  30度  45度

PS:  圖畫的不好  請盡量大笑  @@
       我是CAD新手

蝦之神

跟目數有關係
只露2目
以大大圖中45度最標準
只到吃水線
以大大圖中15度最標準
但是還是跟實際情況有關係
可以用水缸試試看

日出雪

所以如果想要調到極敏  是調45度
標準釣  調15度嗎

geese

嗯..
小弟有個疑問望樓主見諒喲..
中間那條水平線是代表水面嗎..
小弟覺得除非是拖底釣性..
否則是不該有角渡問題出現..

既然使用長標..
樓主是否願意用標尾目數來決定釣性..
現實可見的目數應該好過角度的猜測喲..
僅供參考..
錯誤勞煩補充糾正喔.

地瓜

小弟覺得除非是拖底釣性..
否則是不該有角渡問題出現

CAD製圖表示上，該被理解成有四條水平線？
製圖上先撇開不講，其實跟geese的出發點有點類似，
在「銅柱拉直線組」的前提下，的確「浮標無角度(直立)」時是完全貼底的
(直立、旋轉標座皆是)，
為何會出現【有角度】的說辭，我會認為是【讓線】。


拔除銅柱後，浮標下的線組就會失去「完全拉直」的能力，
水越深、水流越強、配重越輕，底下的線組彎曲程度就越大。

浮標「無角度(直立)」時，當「拔除銅柱後」，原本設定的【貼】，
是否因上述原因變成【飄】，甚至飄很大？（謎：你拍廣告啊？）
再換個想法，當浮標「有角度」造成的的【拖】，是否在上述因素之下，
反而變成了實際上是【貼】的釣棚？

這就是為了應變「線組非拉直狀態」，採用了【讓線】(多給點線組彎曲的空間)，
來造成達到實際想要的釣棚深度；甚至攻靜水區、水泡區，即時調整水深也很正常。


那為何一樣是【貼】，大家說的角度都不一樣？


我的想法是，因為大家習慣的座釣環境都不一樣。
水不深、水流不強、配重較重的釣者，可能會告訴你，「十五度就是貼」；
因為線組彎曲不嚴重，只需要讓一點點線。
水很深、水流極強、配重偏輕的釣者，或許會這麼說：「四十度才是貼」；
因為他所習慣的場地之下，必須這樣調整。


除了量水深的釣棚設定，能不能從標訊、就餌率，來判斷大約的釣棚深度？

長鉤就餌率遠超過短鉤，該調飄或拖？
短鉤每次咬訊都有極大的跳訊，會是飄或拖？
長鉤的訊號，比以前清楚或者衰退，是飄或拖？


讓線，也是一門經驗；多思考、測試，
習慣了之後，只要看看水深、水泡、使用哪隻標，
再觀察一下標訊怎麼呈現，就會知道該給多少空間讓線組去彎曲。

日出雪

除了表示水平面的線  其他線應該是我忘記刪掉的 不好意思
(原PO  是CAD新手 我只看書學了兩天)

由上往下數第二條線 我是想表示 水平面沒錯

因為我在台電買它改好的標  標尾上 只有兩目  
所以看目數調整...似乎是有點困難  會比看挾角來的模糊

回地瓜大的話   ....考慮到讓線理論  
請問有比較公式化的基準  可以讓我參考嗎
還是只能從本身的經驗考量

坦白說 我們之前在 水世界 碰過一次面
但是那時候害羞  沒有過去打招呼

會覺得我水深似乎都沒調好  是因為 最近幾次座釣幾乎都是吃下勾
既使我刻意調頓很多  還是只有吃下勾
前天更扯  2HR 26P 除了雙勾的一次  全部都是下勾

感覺釣蝦 真是越釣 越不懂了

[ 本帖最後由 日出雪 於 2009-8-1 03:55 編輯 ]

地瓜

有些解釋要在字面上完全意會，的確有些難度，
尤其是撰文者頭殼有洞，不知道寫什麼鳥的時候。(自爆)

引用:
會覺得我水深似乎都沒調好  是因為 最近幾次座釣幾乎都是吃下勾
既使我刻意調頓很多  還是只有吃下勾
前天更扯  2HR 26P 除了雙勾的一次  全部都是下勾


調拖，還是只有吃下鉤，可以試著思考：

a)上鉤訊號比下鉤更容易察覺，所以提早動作驚嚇蝦子？
b)殘餘浮力太高，蝦子拉扯上鉤不易就餌？
c)你上鉤沒掛餌料是吧？別嚇唬我...

引用:
坦白說 我們之前在 水世界 碰過一次面
但是那時候害羞  沒有過去打招呼


害羞什麼？儘管來要簽名，我自備簽字筆很久了，只是沒人簽...

近日會有不少釣友在水ｘ界活動，你願意到中部版約釣的話，
現場討論會是比較容易吸收的方式；西ｘ標，許多海線釣友相信頗有心得。

太害羞不敢約的話，私下給我連絡方式，我推薦幾位會在水ｘ界出現的釣友給您，
很抱歉我這幾天人剛好不在台中，無法跟您約釣，
不然我晚點出門找找看有沒有電話亭，可以讓我換裝飛過去...

日出雪

好唷  地瓜大  麻煩你幫我引見幾個在水X界出沒的版友吧
或許其中有些  我也認識也不一定

至於簽名.....可以等你表演 1HR 40P以上  再跟你要嘛
這樣我會要的比較甘願  @@  哈哈

日出雪

糟糕  突然發現 我上面的推文好像沒啥禮貌
地瓜大大  拍謝嘿   還沒有很熟 不該開這種玩笑
  請原諒我的無禮


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別想太多，上次阿東說金城武比我帥，我都沒有抓狂了，就知道我脾氣不錯。 (被拖走...)

1h/40p用釣的太累，能不能讓我直接「逃ａ，兩斤！」

請收短消息，有給您釣友約釣的資訊。                             From：地瓜

[ 本帖最後由 地瓜 於 2009-8-1 15:09 編輯 ]

geese

                               
登錄/註冊後可看大圖

超感謝-地瓜版主-的專業相挺喲..
而關於-日出雪-大大的向量圖..
小弟是認為如果水面線確定是設定在中間那條線..
待拔除銅柱後角度設定越大釣組會越飄喲..
或許就可解釋為何老是吃下鉤的原因..
但現實問題是..
標身處於水面之下是-幾乎-不會出現傾角問題..

如果將中間那條線視為可上下調整的可變動線..
將其畫在樓主所設定的吃水線處..
(事實情形是浮標可移動水面線是固定的)
但前提一定要有繃線測水深這項行為..
此時角度越大釣性越拖..
所以-讓線-情形即可理解.

呵呵..
弄成這樣好像是小弟在批評-日出雪-大大的繪圖功力..
但絕無此意..千萬不要誤會喔..
如果樓主的概念卡在中間那條水面線..
那小弟就能明瞭-日出雪-大大釣組只吃下鉤的原因了..
敬請原諒在下的雞婆多嘴..
感謝您喲.

[ 本帖最後由 geese 於 2009-8-1 15:43 編輯 ]

日出雪

我的繪圖功力 目前真的是不怎麼樣  
歡迎指導   不太想付學費去學  好貴唷
(原PO 是念商科畢業的，想自己學畫CAD的動力是 @@
想叫我朋友  幫我做一點 釣蝦的小工具  有圖面 會比較清楚啦
我是不是瘋了  哈哈)

請問一下 GEESE大大 加註的線也是代表水平面嗎
我的圖示 水平面固定  是想表示  浮標在水面下的夾角
理論上來說  如果要調到剛好上鉤觸底
浮標的吃水線  不是應該在 水面下嗎

所以我才會想畫  水面線 固定
這樣可以順便看 標尾在水面上 大致露出的長度

以上  歡迎討論

geese

呵呵..
其實Corel DRAW也是不錯的軟體喔..
CAD在製圖時工程數據與套裝符號相當方便..
但線條變形的自由卻也有諸多限制..
應該說小弟對CAD也算是肉腳啦.

小弟加上的藍色線條確實可稱為-水平面-..
而所謂-吃水線-應該是當施加負鉛使浮標-殘餘浮力-大於或幾乎等於-零-時..
在靜水狀態穩定不會下沉時標身與-水平面-水平切齊之處即為-吃水線-..
如果依-日出雪大大-您所認為的[浮標的吃水線  不是應該在 水面下嗎]而言..
那麼待移除測深銅柱後所設定的-吃水線-會再度往上回彈至-水平面-喔..
此時線組當然會處於-較飄-或-過飄-的釣性..
難怪會有-只吃下鉤-的現象喲..

不嫌棄的話小弟再以Corel DRAW為您呈上相關圖解..
但下圖是針對日出雪大大之情形所繪製..
無法完全涵蓋所有釣蝦時可能發生的變數..
例如<有無繃線>..<吃水線之不同設定>..<長短標之標形或材質>..<負鉛重量>....等..
太多原因都會使浮標與水平面的夾角有所變化..
未盡善之處敬請見諒喲.

而小弟之看法絕非-完全正確-..
但仍建議日出雪大大暫時放棄-角度-的堅持來重新思考其中關聯..
或許會有另一番能迎刃而解的新體會喲..
感謝您..

[ 本帖最後由 geese 於 2009-8-2 04:41 編輯 ]

日出雪

感謝GEESE大大的指導
昨天去蝦場  測水深   
感覺就有好了一點

"那麼待移除測深銅柱後所設定的-吃水線-會再度往上回彈至-水平面-喔."

我的想法是  單純就幾何的角度來看  排除水流等其他影響
測水深的時候  長標  母線  水面線  會形成一個三角形
而斜邊  (浮標)  會大於對邊  (母線)
所以測水深的時候   如果浮標吃水線  在水面上  
移除銅柱   上鉤應該會稍微拖底  而不是剛好觸底

昨天有跟肉包大  稍微請教一下  他也不是很贊同我的理論
所以.....我的頭殼可能還有哪邊打結吧

大大  你的圖面  右邊 被擋住了  我看不到耶  可以麻煩你修正一下嗎

以上  歡迎討論

geese

咦..
我的螢幕顯示是正常的(783 X 713像素)..
或許論壇系統的縮圖語法在您的視窗無法完全呈現..
您試試將滑鼠游標移至圖片上..
然後鍵盤的-Ctrl-鑑按住不放..
之後轉動滑鼠滾輪即可線上縮放圖片..
使用完後注意IE的-檢視-裡的-字型-大小選項是否也跟著變更..
如有記得復原至您的習慣選項喲..
仍有問題的話小弟再想辦法變更..
感謝您.

而一般正常測水深的時候..
長標  母線  水面線  是不需要形成一個三角形的..
當然您要求-拖-的釣性才需要使其出現夾角..
不過所設定的吃水線-幾乎-會浮至水平線..
而您的吃水線是設定在-標準-位置..
所以只露出標尾的夾角狀況是較不合理的..
除非您是用負重鉛使殘餘浮低於-零-..
亦或者[浮標損壞進水]..
但是排除損壞因素..
加上-繃線-行為使-負鉛-重量又被幾乎歸零..
所以殘餘浮力之最高點又會回歸至浮標本身..
故圖片最右邊的狀況是最合理的..

要設定成三角形夾角型態當然是可以的..
但所設定的-吃水線-絕對不會在水平面之下喔..
不過有種非浮動式競速用浮標座確實可能形成在水平面之下的狀況..
但那是因被-固定-的方式壓抑之下所造成的喲.

[ 本帖最後由 geese 於 2009-8-2 13:36 編輯 ]

日出雪

"而一般正常測水深的時候..
長標  母線  水麵線  是不需要形成一個三角形的.."


可我在測水深的時候  的確是會有三角形的存在
我測水深 都有繃線
所以如果吃水線 切齊水麵線  (如浮標1)
在同一個基準點 將浮標回正   (如浮標2)
吃水線就會在水麵線上  

而移除銅柱時  浮標的狀況 就會像  (浮標3)
落差會到 5.64mm  
(以夾角15度 為例，夾角的差異越大  落差會越大)
(PS...不要問我圖上的差距 怎麼不一樣 理論上來說 應該要一樣才對
我也不知道 我是哪裡畫錯了  差0.02MM  請見諒)

所以我才會萌生 吃水線  應該在水麵線下  (浮標4)
移除銅柱時   所測得的水深 才正確  (如浮標5)

至於浮標座  我使用的是一般的 矽膠 浮標座  
應該不是大大所謂 "競速"形的吧
包裝紙我丟掉了  沒辦法提供名稱

我綁浮標的方法是 一般的 浮標  (檔豆  檔豆  浮標座  檔豆  擋豆)
不是直立式綁法  

G大  請問您是哪人呢 台中嗎?
如果台中 不知道 是否有機會 約釣  
或許現場討論 可以破除我的疑惑


-----------------------------------------------------------

測水深繃線狀態下，浮標肩章在水平面下，卻成為有角度的狀態，

還有一種可能性，就是您的浮標座並非完全自由旋轉的狀態，

導致角度的出現與浮力等等無關，單純因為浮標座卡住，使浮標無法垂直水面。

週二回台中可以約出來當面討論。

                                                          From：地瓜                                       



[ 本帖最後由 地瓜 於 2009-8-2 16:03 編輯 ]

geese

呵呵..
看了大大所修正後的圖與說明..
小弟終於了解咱們的癥結點在哪了..
完全只是大大第一次的製圖有點小錯誤所造成的誤會啦..
如果您的想法與再次繪製的圖一樣..
那就可以說您的方向完全正確了(OK的喔).
這是以-繃線-行為測水深最普遍出現的現象..
只不過-大部分-的人會著力於浮標座在母線上下調整之距離來作為依據會較為單純..
以直角三角形最長邊之角度再套用數學公式求得垂直線長度太辛苦啦..
因為繃線時在-吃水線-高過於-水平面-的這段距離差距就已經是您想要的..
再加入銅柱高度這項因素相信答案已呼之欲出喲..

呵呵..
小弟是高雄人啦..
看來約釣見面的困難度頗高捏..
由在地高高手-地瓜-版主為您解惑會是最優質的狀況喔..
另外您所用的應該是[360度旋轉矽膠浮標座]..
此商品因設計因素入水繃線時是難以完全與母線平行的..
在下是使用[可拆360度浮標座]..
相信您使用時仔細觀察商品的構造就可明瞭其原因了..

最後簡述一下我的釣蝦習性供您參考喔..
(現在已很少釣蝦了..目前都砍鰡..抓虱..挫牛..)
1.長標(40公分左右)敏釣吃水至少1目以上(目前喜歡玩4目以上)..
2.測水深時不做-繃線-動作..
3.讓吃水線低於水平面再往上調整至水平面大致切齊即開始坐釣..
4.未加入測深重量裝置之高度以求得上鉤飄之釣性..

感謝看過與熱情補充內容的所有前輩高手們喲.

[ 本帖最後由 geese 於 2009-8-2 19:40 編輯 ]

左營川豐

:lol :lol :lol

日出雪

原來是我第一次畫的圖有錯 所以讓大大誤解了
害我一直在想  還有什麼因素我沒有注意到的嗎
怎麼我們兩個對浮標的理解  差距有點大

感謝G大用心畫了  COL DRAW的圖
以及花時間與我討論
萬分感謝

TO 地瓜大  
如果你回台中有時間的話  麻煩短訊約釣
我盡量配合你的時間

台南阿泰

個人覺得任何浮標量水深前最重要的一點就是先把浮標的浮力值精確調校好     我個人習慣調校長標時在母線上加一個(浮標插座1mm剪半)在擋豆上方    量水深時把長標的標尾套在剪半的浮標插座上   這樣量水深時長標會呈直立狀就不會有夾角    提供給大家參考